跟張志東深聊騰訊的“進(jìn)化力”
創(chuàng)新可能是一個(gè)被寄予過(guò)多期望的詞。在三年一換代的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)，以及叢林法則的中國(guó)國(guó)情中，“進(jìn)化”要比“創(chuàng)新”更能道出競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)。
創(chuàng)新是一個(gè)點(diǎn)，進(jìn)化則囊括了從上一個(gè)點(diǎn)到下一個(gè)點(diǎn)的無(wú)止禁的轉(zhuǎn)變過(guò)程。創(chuàng)新可以是個(gè)表面形式，進(jìn)化則包括了為這個(gè)形式所要做出的技術(shù)改進(jìn)以及組織架構(gòu)調(diào)整。創(chuàng)新更多被理解為一種產(chǎn)品或模式，進(jìn)化則需要長(zhǎng)時(shí)間的文化培養(yǎng)和支撐。創(chuàng)新聽(tīng)起來(lái)是朝氣蓬勃的、青春亮麗的，進(jìn)化卻必然是老成持重、艱難往復(fù)、左右互搏、斷臂求生的。
若不懂得“進(jìn)化”的全部?jī)?nèi)涵，你就不懂得一家公司能在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)十多年幾次換代后還不斷強(qiáng)盛的根由。
如上便是峰哥在跟騰訊cofounder、前任執(zhí)行董事&CTO張志東聊天后的感悟。如下稱(chēng)張志東為“Tony”。
峰哥：請(qǐng)教一個(gè)觸及騰訊“靈魂”的問(wèn)題。你們一直背負(fù)“抄襲”的罵名。
Tony：“抄襲”是個(gè)表面的詞�；ヂ�(lián)網(wǎng)不是靠抄襲能贏得發(fā)展。很多東西長(zhǎng)得象，就如當(dāng)年的Facebook和MySpace，但內(nèi)心是不同的。
騰訊體量大，就擔(dān)心騰訊復(fù)制一個(gè)模式對(duì)小公司是不對(duì)等的競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)大公司也有問(wèn)題。當(dāng)做一個(gè)足夠“深”的東西，體量大不占便宜。百度和騰訊就沒(méi)做出小米。小公司對(duì)一個(gè)東西理解比你好，團(tuán)隊(duì)更優(yōu)秀，時(shí)間點(diǎn)踩得好，大公司就不是對(duì)手。以后會(huì)有更多垂直縱深的領(lǐng)域，會(huì)出現(xiàn)更多YY、陌陌、去哪兒。
在縱深領(lǐng)域，體量大其實(shí)是劣勢(shì)。一個(gè)CEO只有24小時(shí)，分?jǐn)偟讲煌I(lǐng)域，時(shí)間和精力就跟不上，每一樣都做成溫吞水。跟體量比，靈魂的重要性要大得多。
峰哥：騰訊1300億美金，你今天也是站在外面去看小公司，恐怕也難觸到它們的靈魂。
Tony：騰訊也曾是個(gè)創(chuàng)業(yè)公司、小公司，靠不斷戰(zhàn)勝大公司而壯大。
98年我們創(chuàng)立，那時(shí)有很多做IM的公司。比如廣東電信、南京北極星等等背靠體制的公司。騰訊把自己定位成“服務(wù)商”，而它們一直定位成傳統(tǒng)的“系統(tǒng)集成商”�！盎ヂ�(lián)網(wǎng)就是服務(wù)”在今天是常識(shí)，但在當(dāng)時(shí)騰訊就憑這一點(diǎn)有了與眾不同的“靈魂”。它象一顆種子，有不斷茁壯的能量。
作為集成商，把項(xiàng)目做好賣(mài)給電信就算完，后期只做代維護(hù)，沒(méi)動(dòng)力去改進(jìn)。其商業(yè)模式不是面向互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)者。作為服務(wù)商，就有動(dòng)力去不斷完善，跟網(wǎng)民對(duì)話(huà)。
峰哥：你們?yōu)槭裁茨苡谐耙庾R(shí)，定位成服務(wù)商。
Tony：陰差陽(yáng)錯(cuò)，誤打誤撞。騰訊最早也做系統(tǒng)集成商，賣(mài)網(wǎng)絡(luò)尋呼系統(tǒng)，做IM是配合網(wǎng)絡(luò)尋呼的副產(chǎn)品，讓用戶(hù)不掉線。但網(wǎng)絡(luò)尋呼很快過(guò)時(shí)，我們就把IM拿去競(jìng)標(biāo)廣東電信，想賣(mài)掉。但競(jìng)標(biāo)輸了，只能自己養(yǎng)，就被逼著做服務(wù)商。自己做，就能直接感受到用戶(hù)的痛。這是我們的運(yùn)氣。
峰哥：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一年一個(gè)變化，今年的實(shí)力明年就成包袱。騰訊因?yàn)椴粔驈?qiáng)而被逼著去面對(duì)用戶(hù)，反倒成就了下一個(gè)時(shí)代的能力。
Tony：99年開(kāi)始立足作服務(wù)。讓用戶(hù)用得愉快，是主要訴求。這樣大公司的優(yōu)勢(shì)就發(fā)揮不出來(lái)。星期天用戶(hù)上不了線，我們一小時(shí)就解決，大公司就要到第二天，這不是賠禮道歉就能彌補(bǔ)的。我們是被口碑選擇出來(lái)的。
那時(shí)是內(nèi)容匱乏的年代。PC上能做的東西少，沒(méi)今天這樣豐富的資訊、游戲、視頻。那時(shí)是窄帶，而IM恰好適應(yīng)。那時(shí)的新網(wǎng)民是一般的學(xué)生，他們一直尋找有意義的東西。聊天成了剛需，主應(yīng)用。
峰哥：那時(shí)的大公司是指誰(shuí)。
Tony：比如一家臺(tái)灣公司。它對(duì)內(nèi)地網(wǎng)民的認(rèn)識(shí)不夠，只把臺(tái)灣的產(chǎn)品換成簡(jiǎn)體字就完了。比如當(dāng)時(shí)的新浪、搜狐，拿了十倍于我們的風(fēng)險(xiǎn)投資，很早就上市，名氣大、用戶(hù)多。但它們主業(yè)是內(nèi)容，IM是邊緣產(chǎn)品，不需要CEO天天用。而在騰訊，就連負(fù)責(zé)訂飯的同事也天天泡在上面，我們對(duì)IM的理解一定比資金量大十倍的公司更深。
峰哥：可否理解為，你們贏在“專(zhuān)注的抄襲了ICQ”。
Tony：不是。外面的人只看到表面，沒(méi)看到靈魂。
當(dāng)時(shí)中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)非常不好，由于種種國(guó)情。掉線是常事。我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)只有一個(gè)樸素的任務(wù)：“不讓用戶(hù)掉線”。這在當(dāng)時(shí)非常不容易做到，有各種各樣的問(wèn)題。但QQ是當(dāng)時(shí)唯一的幾乎沒(méi)發(fā)生過(guò)用戶(hù)全體掉線的IM。我們沒(méi)錢(qián)做廣告，但增長(zhǎng)迅猛。當(dāng)其它IM掉線時(shí)，就有人在各種論壇里喊：QQ現(xiàn)在能說(shuō)話(huà)。
僅僅就為不讓用戶(hù)掉線，我們做了各種各樣的試錯(cuò)和創(chuàng)新。這在外面是看不到的。但也就是這樣一個(gè)樸素訴求，讓QQ贏得口碑和飛速增長(zhǎng)的空間。
峰哥：產(chǎn)品上呢。
Tony：中國(guó)的QQ和創(chuàng)立于以色列的ICQ，很快就有差別。ICQ一直沒(méi)太大換代，10多年后賣(mài)給AOL。這么多年，從窄帶到寬帶，各種網(wǎng)絡(luò)變化，但I(xiàn)CQ一直沒(méi)革自己的命。QQ針對(duì)中國(guó)的特點(diǎn)做了很大差異。
QQ第一版，朋友列表就是放在云端，而ICQ是放在PC本地。因?yàn)樵谝陨谢蛎绹?guó)，用戶(hù)沒(méi)共用PC的需要。他們一般是極客、網(wǎng)蟲(chóng)，會(huì)自己備份。當(dāng)時(shí)中國(guó)網(wǎng)民沒(méi)自己的電腦，一般工作的地方就是很多人共享一兩臺(tái)電腦。這在PC側(cè)，當(dāng)時(shí)是個(gè)創(chuàng)新。
QQ第一個(gè)推出聊天室。當(dāng)時(shí)第一個(gè)版本就有“看誰(shuí)在線上”，滿(mǎn)足中國(guó)用戶(hù)的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)一般網(wǎng)民的朋友里很少有人在網(wǎng)上，他們無(wú)趣，要看看這個(gè)世界。他們想不孤獨(dú)，想很快找人聊天。在國(guó)外不是這樣，平時(shí)一直會(huì)用電子郵箱。中國(guó)人第一次觸網(wǎng)的地點(diǎn)是網(wǎng)吧，用的是IM，沒(méi)郵箱的經(jīng)驗(yàn)。
QQ也第一個(gè)推出“群”。這個(gè)東西從傳統(tǒng)IM的點(diǎn)到點(diǎn)，提升到一個(gè)群體的高效互動(dòng)。這個(gè)創(chuàng)新至今影響深遠(yuǎn)。
諸如這類(lèi)創(chuàng)新，看起來(lái)不大，但反映了當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)“努力讓用戶(hù)愉快”的意識(shí)。慢慢的，QQ兩三個(gè)月就有新版本。不好的新功能，一出去就會(huì)被罵得狗血淋頭;好的，從后臺(tái)數(shù)據(jù)就能看出來(lái)。團(tuán)隊(duì)就是這樣被逼著開(kāi)始逐步把握住了互聯(lián)網(wǎng)精神。
峰哥：這個(gè)不斷小步試錯(cuò)的過(guò)程，用“創(chuàng)新”形容不完全適合，該稱(chēng)為“進(jìn)化”。
Tony：99-00那兩年，QQ用戶(hù)每?jī)蓚�(gè)月就翻倍，那是一根很陡峭的曲線。而IM系統(tǒng)的技術(shù)難度是伴隨在線量指數(shù)增長(zhǎng)的，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就被逼著去滿(mǎn)足這個(gè)速度，幾代工程師十多年積累到今天的優(yōu)勢(shì)。網(wǎng)民不斷拉朋友進(jìn)來(lái)，很多人去網(wǎng)吧聊天就是第一次觸網(wǎng)。我們第一次經(jīng)受了互聯(lián)網(wǎng)模式的巨大壓力的考驗(yàn)。當(dāng)時(shí)對(duì)騰訊技術(shù)團(tuán)隊(duì)壓力極大，可以說(shuō)是“生死時(shí)速”。
與此同時(shí)，很多大公司就開(kāi)始停掉IM。因?yàn)槊赓M(fèi)，看不到收入，也就不支持在技術(shù)和產(chǎn)品上的投入。用戶(hù)又敏感，一感覺(jué)不爽，就用腳投票，投奔QQ。
這就是小公司對(duì)大公司的一種作戰(zhàn)體系。大公司也許只是用了一根指頭，它的CEO只每周用2小時(shí)聽(tīng)一次匯報(bào)。但小公司的全部人都坐在符合未來(lái)的一個(gè)點(diǎn)上，其能量就會(huì)大于體量、資金、團(tuán)隊(duì)10倍于己的所謂大公司。等到大公司能看懂時(shí)，小公司的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)過(guò)洗禮，視野、能力都起來(lái)了。
服務(wù)，本質(zhì)上是人的競(jìng)爭(zhēng)。資金不是非常重要。
峰哥：“集全公司之力坐在一個(gè)符合未來(lái)的點(diǎn)上”。任正非說(shuō)過(guò)相似的道理，他用的詞是“力出一孔”，所以壓強(qiáng)大無(wú)窮。
Tony：這個(gè)過(guò)程里形成了騰訊的“基因”。我們一直是面向消費(fèi)者、學(xué)生、對(duì)電腦認(rèn)識(shí)不夠的用戶(hù)，這是我們最早認(rèn)識(shí)的群體。這磨練了我們對(duì)小白用戶(hù)的產(chǎn)品敏感，比海外公司和大公司更接地氣，更專(zhuān)注。積累了自己的思想和方法論。
我們也沒(méi)法停。由于增長(zhǎng)太快，若一個(gè)月不優(yōu)化，就會(huì)完蛋。每個(gè)周六晚8點(diǎn)會(huì)是高峰，所以每個(gè)周六的早上前必須完成在硬件不增加的情況下讓系統(tǒng)的軟能力能支撐新的增長(zhǎng)高點(diǎn)，否則用戶(hù)就會(huì)抱怨，我們會(huì)被罵。我們就是在這個(gè)潮流下被逼著成長(zhǎng)。
這也是我們的自豪。騰訊的技術(shù)團(tuán)隊(duì)做了很多很深的創(chuàng)新，尤其在大并發(fā)量的通訊服務(wù)的基礎(chǔ)能力上，為騰訊后期發(fā)展沒(méi)出現(xiàn)瓶頸奠定了基礎(chǔ)。
峰哥：舉個(gè)一般人都能聽(tīng)懂的例子。
Tony：當(dāng)時(shí)中國(guó)是三網(wǎng)割據(jù)，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境很復(fù)雜，不穩(wěn)定。我們就一直摸索柔性、海量的服務(wù)能力。比如沒(méi)用比較容易寫(xiě)的TCP，而是用開(kāi)發(fā)難度高但處理能力大的UDP。TCP是0和1的服務(wù)，要么全部用，要么全部不能用。UDP能兼容。
當(dāng)時(shí)電信網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量不好，�！岸秳�(dòng)”。別的IM就會(huì)顯示掉線，停掉服務(wù)，一小時(shí)后再升級(jí)、重開(kāi)。用戶(hù)就象被關(guān)禁閉，受不了。但QQ是讓一小批用戶(hù)先后升級(jí)，可能就在2分鐘內(nèi)，用戶(hù)可能會(huì)一下發(fā)不出消息，但重發(fā)一次，就出去了，不會(huì)感到掉線。這里有大量技術(shù)在后面。這個(gè)思路一直貫穿到后來(lái)。
我們采用了應(yīng)對(duì)節(jié)假日峰值的灰度、柔性技術(shù)。讓高峰時(shí)用戶(hù)體驗(yàn)有小損傷，但能支持更多人用。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)很慢，99年撥號(hào)的貓，52K算快的。QQ第一版是220K，比對(duì)手小一半以上。用戶(hù)下載一個(gè)IM用1分鐘還是5分鐘，體驗(yàn)是不同的。我們花很多心思去做。但同行沒(méi)用心做這些。
峰哥：這算一波。下一波呢。
Tony：01年泡沫破裂，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)非常悲觀，緊接著911又加劇了情緒。很多公司都受影響，融資、上市都有問(wèn)題，軍心就弱了，當(dāng)時(shí)網(wǎng)易差點(diǎn)被賣(mài)掉。這反而對(duì)騰訊有利。騰訊一直就做一件事，沒(méi)泡沫，不受影響。我們就是被“不讓用戶(hù)掉線”督著走，不想其它的，也沒(méi)功夫想其它的�？恐鴱V告+短信，接近收支平衡。
02年移動(dòng)夢(mèng)網(wǎng)出來(lái)了，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)幫助大。QQ有了過(guò)去幾年的積累，通過(guò)QQ發(fā)手機(jī)短信發(fā)好玩段子，碰上商業(yè)化的機(jī)會(huì)。那時(shí)很多互聯(lián)網(wǎng)公司都靠移動(dòng)夢(mèng)網(wǎng)盈利了。
03年開(kāi)始，SP開(kāi)始不規(guī)矩。其實(shí)剛開(kāi)始?jí)艟W(wǎng)的伙伴都挺誠(chéng)信。當(dāng)時(shí)中移動(dòng)沒(méi)計(jì)費(fèi)系統(tǒng)，都是伙伴每月自己出一個(gè)單子，移動(dòng)去收費(fèi)。后來(lái)小的SP進(jìn)來(lái)，因?yàn)閲?guó)情問(wèn)題，有些靠關(guān)系的，不認(rèn)真作服務(wù)，欺騙、擦邊球、不能退訂之類(lèi)，壓著移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商去收費(fèi)，SP成了問(wèn)題。
當(dāng)時(shí)騰訊是自覺(jué)的，不合伙誘騙，屬于最克制的公司。當(dāng)時(shí)很多公司SP收入都超過(guò)騰訊，長(zhǎng)得好猛。騰訊的名次和“江湖地位”一下跌了很多。我們還是“憋得住”。
峰哥：那幾家SP后來(lái)都退市了。騰訊在這一波有什么“進(jìn)化”。
Tony：騰訊選另一條路線，做QQ秀、增值服務(wù)、游戲。這是健康的，用戶(hù)需要，對(duì)后勁有幫助。但當(dāng)時(shí)有同事挑戰(zhàn)這條路，說(shuō)騰訊跟其它SP的收入差距越拉越大，古板，沒(méi)狼性。但克制誘惑是有意義的。我們也很尊重網(wǎng)易。網(wǎng)易早期做SP也挺好，后來(lái)SP出問(wèn)題，網(wǎng)易也克制，堅(jiān)持不誘騙，轉(zhuǎn)去做網(wǎng)游。后來(lái)網(wǎng)易游戲做得好，跟這次取舍有關(guān)系。當(dāng)時(shí)也有網(wǎng)易同事不理解，SP收入跌很多，說(shuō)被超過(guò)了，失落。
一個(gè)公司不是有錢(qián)賺就非要沖上去。要“憋得住”。
峰哥：圣經(jīng)里有句話(huà)。走窄路，路會(huì)越走越寬，走寬路，路會(huì)越走越窄。
接下來(lái)，騰訊04年上市帶來(lái)什么壓力，什么動(dòng)力。
Tony：上市后的05和06年是道大坎。我們被迫做了一次大的組織變革。
04年之前騰訊是家扁平公司，5個(gè)founder，各管一塊。Pony看產(chǎn)品和整體，Jason看市場(chǎng)，Charles看行政法務(wù)，Daniel看客服和門(mén)戶(hù)，我看技術(shù)。當(dāng)時(shí)公司幾百人，很高效。我們5個(gè)每天都見(jiàn)面，中間一起吃飯，任何問(wèn)題只要捅到任何一個(gè)人，下個(gè)禮拜內(nèi)就能解決。
04年之后，業(yè)務(wù)線長(zhǎng)了，員工破了1000人，效率就不行了。同時(shí)做幾個(gè)業(yè)務(wù)，容易吵架，搶資源，爭(zhēng)優(yōu)先級(jí)，技術(shù)、服務(wù)、市場(chǎng)支持也不順。然后就改成事業(yè)部制，各個(gè)業(yè)務(wù)獨(dú)立，各有一個(gè)老大，各自有技術(shù)、服務(wù)、市場(chǎng)，都在一塊兒，向一個(gè)人匯報(bào)。我們5個(gè)founder就從垂直管理轉(zhuǎn)做橫向支持。
這是騰訊第一次為適應(yīng)變化做大的調(diào)整。
峰哥：這一次“進(jìn)化”需要怎樣的能力?有一些大公司就一直沒(méi)做成功這樣的組織變化，一個(gè)公司就是一個(gè)大事業(yè)部，新業(yè)務(wù)做不起來(lái)。
Tony：最大挑戰(zhàn)是每一個(gè)垂直板塊都要一個(gè)優(yōu)秀人才來(lái)領(lǐng)軍。我們的幸運(yùn)，也是之前的積累就在于，我們有同事經(jīng)過(guò)五六年已成長(zhǎng)起來(lái)，比如Mark領(lǐng)軍互娛，F(xiàn)ree領(lǐng)軍社交，Tel領(lǐng)軍無(wú)線。他們從部門(mén)負(fù)責(zé)人轉(zhuǎn)變成事業(yè)部負(fù)責(zé)人，都成了。那時(shí)Pony、Jason從每天管很多事轉(zhuǎn)變成做支持。
外面看起來(lái)挺輕松，其實(shí)很難。內(nèi)部要預(yù)先培養(yǎng)好人才。若沒(méi)前期積累，就沒(méi)領(lǐng)軍之將，領(lǐng)軍之將都是小CEO，跟以前只做一件事要求不同的能力。他們被培養(yǎng)、跟同事磨合、產(chǎn)生威信，是個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程。
Martin在05年加入騰訊，有非常好的學(xué)習(xí)能力，作為首席戰(zhàn)略官，也有卷起袖子去了解到底的精神，難得，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)里有這種氣質(zhì)的職業(yè)經(jīng)理人不多。經(jīng)過(guò)1年多磨合，贏得信任，06年做總裁，帶領(lǐng)事業(yè)部的機(jī)制往前走。Founder就完全做橫向支持。
峰哥：為什么是Martin而不是內(nèi)部培養(yǎng)人提撥起來(lái)做總裁。
Tony：騰訊發(fā)展太快，04年1000人，沒(méi)幾年就1萬(wàn)人，總裁這個(gè)位置要求很高，對(duì)接世界、國(guó)際化，那個(gè)時(shí)間段里兼具幾種能力的人不多，時(shí)間緊迫，不夠內(nèi)部人成熟。
峰哥：到底怎么做才能從內(nèi)部培養(yǎng)出事業(yè)部級(jí)的領(lǐng)軍人物。
Tony：之前的經(jīng)驗(yàn)，典型的是加入騰訊前沒(méi)啥工作經(jīng)驗(yàn)，從一個(gè)一線員工到組長(zhǎng)、經(jīng)理，一路跟隨，幾年后碰上公司的變革期，在公司需要一個(gè)位置的時(shí)候，他的能力準(zhǔn)備好了。在騰訊從內(nèi)部培養(yǎng)起來(lái)人的數(shù)量還是不錯(cuò)的。一個(gè)公司組織架構(gòu)升級(jí)，若全靠經(jīng)理人空投是很難的，延續(xù)性會(huì)遭遇挑戰(zhàn)。
新人成長(zhǎng)起來(lái)接棒，最重要是文化。他要清楚知道這家公司的風(fēng)格，好的會(huì)延續(xù)，有問(wèn)題的會(huì)改掉。這就是好處，不需要花時(shí)間去debug。公司需要有培養(yǎng)新領(lǐng)導(dǎo)人的環(huán)境。文化要能支撐。
騰訊一直最注重的是用戶(hù)感受。內(nèi)部常有分歧，但對(duì)傷害到用戶(hù)體驗(yàn)的地方，一定認(rèn)為是自己的問(wèn)題。這是種產(chǎn)品文化。我們能做到“不唯上”，大家能爭(zhēng)吵、碰撞，不會(huì)一切為了最高指示。Pony不會(huì)容不下挑戰(zhàn)，我們求同存異。
峰哥：舉例說(shuō)明這個(gè)文化。
Tony：比如當(dāng)時(shí)做游戲，Pony有興趣做，我非常反對(duì)。我覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)能做好通訊就很不容易，沒(méi)時(shí)間做網(wǎng)游。但Pony看未來(lái)，說(shuō)寬帶會(huì)起來(lái)，網(wǎng)吧行為會(huì)改變，網(wǎng)游是社區(qū)的另一種形態(tài)。我們爭(zhēng)論得很激烈。最后有個(gè)共識(shí)：先小范圍嘗試。我那時(shí)只是勉為其難，抽了幾個(gè)人試試游戲開(kāi)發(fā)。但當(dāng)我看到第一個(gè)版本時(shí)，態(tài)度就變了，要大力投入，Pony是對(duì)的。
再比如做QQ秀，當(dāng)時(shí)Pony不看好，但Jason興趣大。第一次討論，團(tuán)隊(duì)也不覺(jué)得重要，三言?xún)烧Z(yǔ)就打發(fā)了，Pony說(shuō)機(jī)會(huì)不大。但不是Pony說(shuō)算了就算了，Jason他們就回去再討論，第二次再來(lái)過(guò)招。只要一個(gè)團(tuán)隊(duì)有共識(shí)、有想法，就可以去試。
大家都對(duì)幾個(gè)founder能理解。Pony說(shuō)“不一定有用吧”，但并不表示否決。你在這個(gè)場(chǎng)合沒(méi)說(shuō)服他，下個(gè)禮拜再來(lái)。Pony或者Tony看走眼了，也不是什么丟人的事。這是騰訊早期文化的特點(diǎn)。
峰哥：這就培養(yǎng)了自主思考。只要是有心人，就會(huì)耳濡目染，一步一步、全面成熟起來(lái)。
Tony：大家都習(xí)慣了，討論業(yè)務(wù)就是跟Pony、Tony吵架而已。第一次沒(méi)吵贏，第二次再來(lái)，沒(méi)準(zhǔn)就吵贏了。我常給產(chǎn)品經(jīng)理造成傷害。有時(shí)他忽然說(shuō)，“那個(gè)產(chǎn)品你當(dāng)時(shí)不是說(shuō)不能做嗎?現(xiàn)在火了�！蔽揖驼f(shuō)，“是嗎，我當(dāng)時(shí)只用了2分鐘來(lái)跟你爭(zhēng)論，你應(yīng)該再回來(lái)，把我駁倒為止�！�
象Mark、Free他們的經(jīng)驗(yàn)就很足，習(xí)慣了爭(zhēng)吵，不拘泥。太在意面子，就不適合這個(gè)行業(yè)，我們經(jīng)常會(huì)看走眼。
公司小的時(shí)候，大家接觸多，這種文化好維持。公司大了，大家見(jiàn)面不多了，很多時(shí)候靠一兩次會(huì)議就要做決定。還要維持這個(gè)文化，就需要更多經(jīng)理人理解、繼承這種文化。這是個(gè)大挑戰(zhàn)。大公司里，都有戰(zhàn)略或經(jīng)營(yíng)會(huì)議，只靠這個(gè)會(huì)議，對(duì)未來(lái)要在很短時(shí)間里做判斷，debug能力就弱了。
峰哥：大體量的公司保持創(chuàng)造性，相當(dāng)難。
Tony：組織形態(tài)一定要因時(shí)而變。能否變化，要問(wèn)文化能否支撐。這是大挑戰(zhàn)。
峰哥：外面看到的只是產(chǎn)品的形態(tài)，看不到的是精神內(nèi)涵和技術(shù)支撐，更看不到組織形態(tài)和文化底子，看不到10年進(jìn)化的繁瑣、嘈雜。
Tony：事業(yè)部制大概管了六年左右，到了2012，又到了必須大變革的關(guān)頭。這一次是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。
以前騰訊的移動(dòng)業(yè)務(wù)集中在一個(gè)部門(mén)，不斷移植PC端的業(yè)務(wù)，統(tǒng)一擴(kuò)展移動(dòng)渠道和推廣。那時(shí)搞集中是合理的，只有10%的用戶(hù)在手機(jī)上，也只有手機(jī)達(dá)人才會(huì)去自己裝個(gè)輸入法之類(lèi)的APP，大部分需求是固定的。這時(shí)移植的效率是最重要的，就一小群人，把移植PC應(yīng)用的經(jīng)驗(yàn)反復(fù)用，熟練工。
但智能機(jī)出來(lái)，AppStore出來(lái)，尤其安卓3之后，就變天了，操作系統(tǒng)急劇收斂到兩三種。這時(shí)用戶(hù)自主選擇能力提高、不斷換APP，用戶(hù)在PC時(shí)間減少，手機(jī)進(jìn)入爆發(fā)曲線。這時(shí)移植經(jīng)驗(yàn)就不重要了，研發(fā)和服務(wù)的中心都要放在手機(jī)上。APP比PC更重要。大部隊(duì)若不能做手機(jī)APP就不合理。
這時(shí)部門(mén)之間就爆發(fā)矛盾。也不符合用戶(hù)需要。所以結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)化，PC和手機(jī)要從割裂走向融合。那些傳統(tǒng)做PC的人要改行，去做手機(jī)。這要求有些部門(mén)以及公司層面要革自己的命，既得利益要損傷。一點(diǎn)都不輕松。
峰哥：聽(tīng)說(shuō)Pony在內(nèi)部會(huì)議上喊過(guò)話(huà)：你們不要抵抗，抵抗也沒(méi)用。我們外人看到都覺(jué)得驚訝。斗爭(zhēng)到如此地步。
Tony：這個(gè)行業(yè)里，環(huán)境會(huì)急劇變化，要象生物一樣去適應(yīng)，適者生存，第一要素是文化的適配。我們不是先知先覺(jué)的去為未來(lái)的變化鋪墊，但我們有想去適應(yīng)的意愿。
峰哥：大公司的內(nèi)部革命是要內(nèi)耗的。這個(gè)時(shí)候沒(méi)包袱的小公司就容易竄起來(lái)。
Tony：小米是這個(gè)時(shí)間點(diǎn)里看得最好的公司。它的角度比BAT都準(zhǔn)。大公司若不變，就會(huì)影響自己的適應(yīng)性。尤其若你之前的商業(yè)模式太好，看不到競(jìng)爭(zhēng)的可能，過(guò)于舒適，10年內(nèi)有CEO一顆大腦就夠用，那變化猛然來(lái)時(shí)就會(huì)很被動(dòng)，陣痛。其實(shí)大公司應(yīng)該感謝平常遭遇的小挫折，這些是變革的契機(jī)。抓住機(jī)會(huì)反思、調(diào)整、革自己的命、磨練，后來(lái)有大潮沖擊時(shí)就不會(huì)傷筋動(dòng)骨。
峰哥：騰訊之所以能在05年變成事業(yè)部制后有內(nèi)部領(lǐng)軍人起來(lái)，是因?yàn)橹芭囵B(yǎng)了足夠多“小腦”，而不只是一個(gè)大腦在運(yùn)轉(zhuǎn)。小腦多了，對(duì)變化敏感。
Tony：今天和未來(lái)的變化依然很多。這是一個(gè)2.0的世界。大體量公司要敏銳的支持變化，革自己命，很不容易�？次④洠ヂ�(lián)網(wǎng)10多年嘗試很多，面向服務(wù)，但有歷史包袱，今天還不能算轉(zhuǎn)型成功。BAT面臨同樣的問(wèn)題。
3Q大戰(zhàn)后，開(kāi)放和產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)業(yè)最主要的關(guān)鍵詞�，F(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，對(duì)傳統(tǒng)的各行各業(yè)都產(chǎn)生更大的影響力。怎么有好的生態(tài)和形態(tài)，意義更重要。這也是騰訊面對(duì)的特別重要的事。
峰哥：騰訊在2014前后開(kāi)始不斷小股份注資大公司，這該也算一次“變革”。
Tony：從公司內(nèi)部結(jié)構(gòu)變化，提升到了行業(yè)生態(tài)的做法。
在大變革時(shí)代，作為創(chuàng)始人，能否愿意讓更多的管理團(tuán)隊(duì)承認(rèn)自己的不足，讓更多比我們?cè)谀撤矫娓鼜?qiáng)的人進(jìn)來(lái)?我們?cè)谶^(guò)去是否培養(yǎng)了合適的人?組織能否看到自己不適合未來(lái)的地方?是否有革自己命的勇氣?
入股搜狗、大眾點(diǎn)評(píng)、京東，都是更寬泛意義的企業(yè)形態(tài)。這對(duì)文化的挑戰(zhàn)很大。騰訊搜索、電商的團(tuán)隊(duì)從以前的溫室轉(zhuǎn)到現(xiàn)在處于草原上的陣痛，能否適應(yīng)?京東這個(gè)合作的最大難度不在于一個(gè)合約，而是上千位同事跟合作伙伴的融合。騰訊人要有做事業(yè)的胸懷，要迎接陣痛，這不容易。
峰哥：電商團(tuán)隊(duì)的陣痛在哪里。
Tony：假設(shè)在騰訊內(nèi)部做電商，可能慢悠悠的做，更舒適。易迅其實(shí)不錯(cuò)，但京東掌握了更好的先機(jī)，已經(jīng)建立更好的支撐體系，時(shí)間差距不是能通過(guò)資本能快速?gòu)浹a(bǔ)的，這是個(gè)慢工出細(xì)活的行業(yè)。所以跟京東融合在戰(zhàn)略上更合理，更有效率。但我的舒適區(qū)被打破了，要進(jìn)入到不熟悉的文化體系里。擔(dān)憂(yōu)和顧慮都正常。我們是不是已經(jīng)形成了敢于擁抱變化的文化?才能從溫室里跳入到一個(gè)更加有生命力的野外。
峰哥：表面看起來(lái)是一個(gè)deal，但成敗在于之前的文化積累。
Tony：現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)虛火有點(diǎn)多。大家都看到一些新產(chǎn)品形式或機(jī)會(huì)，但忽視了長(zhǎng)期的基礎(chǔ)的積累。比如A和T的競(jìng)爭(zhēng)就被夸大了，遠(yuǎn)不到打架的時(shí)候。o2o還在早期。大家應(yīng)該沉住氣。嘀嘀和快的在打車(chē)上有不太理性的競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)必要。
微信支付也是被夸大了，現(xiàn)在只是線性的增長(zhǎng)曲線。能用上的o2o場(chǎng)景其實(shí)不多，出租車(chē)是個(gè)特例，這個(gè)行業(yè)供不應(yīng)求，所以大家愿意試一試。但在繁忙的超市、便利店，大家都在排隊(duì)，若要等你掏出手機(jī)來(lái)支付，用掉20秒，后面人就不開(kāi)心。移動(dòng)支付是個(gè)慢熱的活兒，快不了。
峰哥：說(shuō)說(shuō)最近騰訊輸?shù)舻膽?zhàn)爭(zhēng)吧。
Tony：比如團(tuán)購(gòu)。騰訊當(dāng)時(shí)沒(méi)選擇投資王興，而是跟Groupon在2011年合資做高朋。都是高大上，都吃了很大苦頭。Groupon派海外人進(jìn)來(lái)，水土不服，復(fù)制美國(guó)、巴西、歐洲的經(jīng)驗(yàn)。騰訊自己也沒(méi)團(tuán)購(gòu)的能力和人才，錢(qián)不少，但不接地氣。兩家持股50--50的比例，騰訊以為Groupon會(huì)用心，Groupon以為騰訊會(huì)用心。缺一個(gè)主心骨。
王興前幾次創(chuàng)業(yè)都沒(méi)成功，成熟度高了很多，美團(tuán)這一次釋放了巨大能量。其實(shí)本質(zhì)上，高朋才是個(gè)小家伙。對(duì)中國(guó)團(tuán)購(gòu)業(yè)的本質(zhì)，王興的認(rèn)識(shí)超越了騰訊和Groupon。美團(tuán)燒錢(qián)不多，但策略準(zhǔn)確、冷靜。高朋仗著國(guó)際成功模式+有錢(qián)，打不過(guò)接地氣的王興。
做團(tuán)購(gòu)，王興一定比馬云和馬化騰強(qiáng)。在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中，核心團(tuán)隊(duì)的認(rèn)識(shí)是決定性的。執(zhí)行力好，成本、節(jié)奏、秩序做得好。在大家都燒錢(qián)時(shí)，做了最經(jīng)濟(jì)、效率、持久的方式。
峰哥：今天的王興干掉Groupon，就像當(dāng)年的QQ干掉新浪搜狐還有ICQ。會(huì)有越來(lái)越多的王興嗎。
Tony：這是趨勢(shì)。比如打車(chē)，起來(lái)的就是嘀嘀和快的。在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)里，需要一個(gè)好的CEO，他極度熱衷這個(gè)事，看得比別人深遠(yuǎn)，他就會(huì)贏。這樣的情況只會(huì)越多，不會(huì)越少。
大公司去全資收購(gòu)也不好。等他退休了，大公司的體系的人不能更懂和更熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)，地盤(pán)就接不住。而他退休了，就去做一個(gè)更牛掰的玩意兒。
我們會(huì)看到越來(lái)越多的王興，而不是越來(lái)越多的大公司。阿里其實(shí)一直在積極的做組織演變，值得敬佩。
峰哥：你退休了，說(shuō)是做騰訊學(xué)院的講師，用意何在。
Tony：我以前只接觸到比較少的同事。以后時(shí)間多了，可以多聊一點(diǎn)，每周固定幾天就坐在那兒，對(duì)他們有幫助。騰訊要朝前走，需要第三棒、第四棒。我可以更多的幫助發(fā)現(xiàn)和扶持第三、第四棒。
峰哥：組織能否不斷轉(zhuǎn)變、文化能否支撐、新一代能否長(zhǎng)起來(lái)所體現(xiàn)的“進(jìn)化力”是在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)里競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵，若真如此，那你要做的這個(gè)事，比具體管幾個(gè)產(chǎn)品、看幾個(gè)項(xiàng)目重要得多。
